?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Есть люди, которые жалуются на свою жизнь, и говорят, что она им надоела.

Poll #1414462 Люди, которые говорят, что покончат с собой

Как вы к таким относитесь?

Если хочет прыгнуть с крыши - пусть идет и прыгает, а не ноет
15(31.9%)
Лучше пусть поноет и выпустит пар
17(36.2%)
Другое (в комментах скажу)
15(31.9%)


Свое мнение выскажу под катом, чтобы не повлиять случайно на ваше решение :))
Я считаю, что каждый человек имеет право жаловаться столько, сколько считает нужным. Имеет право быть выслушанным. Потому что, возможно, нам чьи-то проблемы кажутся надуманными, но ему-то они таковыми не кажутся. И общеизвестен факт, что те, кто обещают покончить с собой, на самом деле делают это намного реже чем те, которые ходят и стоически молчат о своих проблемах.
По мне, лучше я выслушаю человека, чем приду на его похороны.
Если что, ЭТО НЕ ПРО МЕНЯ :) это теоретический спор.

Comments

( 82 пришли со скакалками — Зайти со скакалкой )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
ta_tanca
Jun. 11th, 2009 07:14 pm (UTC)
мое мнение такое, что если человеку хочется ныть, пусть ноет. есть только одно "но". жить так, как ноют эти люди очень просто, а жить интересно, насыщенно, решать свои проблемы, не видя в них проблему, а лишь очередной этап преодоления - вот это сложно. проще ныть. поэтому ноющие не представляют никакой угрозы, они инертны и бесперспективны.
sulwen_earel
Jun. 11th, 2009 07:22 pm (UTC)
Мой ответ будет слегка оффтопным, но просто вспомнился один пост из френдленты. Сказать "исправляйся" может каждый, а как исправляться?
Поэтому я считаю, что надо жалующимся помогать конструктивными советами. По мере сил
*** - cosy_wilvarin - Jun. 11th, 2009 07:28 pm (UTC) - Expand
*** - sulwen_earel - Jun. 11th, 2009 07:30 pm (UTC) - Expand
*** - arandilme - Jun. 11th, 2009 07:32 pm (UTC) - Expand
*** - aksioma_tg - Jun. 11th, 2009 07:54 pm (UTC) - Expand
*** - sulwen_earel - Jun. 11th, 2009 07:55 pm (UTC) - Expand
*** - aksioma_tg - Jun. 11th, 2009 08:04 pm (UTC) - Expand
*** - sulwen_earel - Jun. 11th, 2009 08:08 pm (UTC) - Expand
*** - ta_tanca - Jun. 11th, 2009 08:11 pm (UTC) - Expand
*** - sulwen_earel - Jun. 11th, 2009 08:15 pm (UTC) - Expand
*** - ta_tanca - Jun. 11th, 2009 08:24 pm (UTC) - Expand
raimetyaro
Jun. 11th, 2009 07:18 pm (UTC)
Второй вариант.
Кстати, те, кто молчат, действительно скорее могут покончить с собой. Лучше уж те, кто ноет, чем постоянно отслеживать чьё-то состояние в поисках признаков суицидального настроения.
sulwen_earel
Jun. 11th, 2009 07:26 pm (UTC)
О, я тоже так думаю
*** - e_nigma - Jun. 12th, 2009 05:50 am (UTC) - Expand
3hvost
Jun. 11th, 2009 07:19 pm (UTC)
Все хорошо в небольших дозах. А если человек только и делает, что ноет, жить рядом с ним довольно проблематично. взрослый человек должен сам уметь решать свои проблемы. Или хотя бы пытаться, не перекладывая их на плечи рядом стоящего!
sulwen_earel
Jun. 11th, 2009 07:25 pm (UTC)
Должен уметь. А кто научил?
*** - 3hvost - Jun. 11th, 2009 07:33 pm (UTC) - Expand
*** - sulwen_earel - Jun. 11th, 2009 07:34 pm (UTC) - Expand
*** - 3hvost - Jun. 11th, 2009 07:36 pm (UTC) - Expand
ninquenaro
Jun. 11th, 2009 07:19 pm (UTC)
Зачастую нытье о самоубийстве - чистой воды манипуляция. Манипуляции я ненавижу. Поэтому - пусть прыгает.
sulwen_earel
Jun. 11th, 2009 07:22 pm (UTC)
Особенно мне нравится аватарка :)
*** - sulwen_earel - Jun. 11th, 2009 07:23 pm (UTC) - Expand
*** - glornaith - Jun. 11th, 2009 08:38 pm (UTC) - Expand
lotus82
Jun. 11th, 2009 07:20 pm (UTC)
У меня две знакомые покончили с собой. А год назад это сделала одна очень хорошая подруга. У неё уже было несколько попыток и она регулярно говорила, что жить не хочет. В тот день она написала в блоге, что хочет покончить с жизнью. Я была первой, кто прокомментировала, и наверное последней, кто с ней говорил вообще. Мы говорили за пару часов перед тем, как она повесилась. Я пыталась её отоговорить. С одной стороны, думала, что она ничего не сделает, что её просто опять "накрыло", или что она предпримет попытку и всё обойдётся. С другой стороны, я всё-таки сказала ей что я её очень люблю и буду по ней очень скучать. И в эрев Песах мы её хоронили.
Я всегда воспринимала такого типа высказывания очень серьёзно, и до смерти Анны, и, особенно, после.
sulwen_earel
Jun. 11th, 2009 07:23 pm (UTC)
Спасибо
*** - sulwen_earel - Jun. 11th, 2009 07:24 pm (UTC) - Expand
*** - lotus82 - Jun. 11th, 2009 08:20 pm (UTC) - Expand
klimolya
Jun. 11th, 2009 07:27 pm (UTC)
То, что тот, кто говорит - никогда не делает, довольно распространенный миф. Действительно, да, есть манипуляторы этой темой и тем, кто однажды на них нарвался, не хочется потом верить ни в чьи высказывания на эту тему. Тем не менее, те, кто кончают с собой, почти всегда перед этим говорят об этом с кем-нибудь, в слабой надежде, что с их отчаянием и безысходностью можно что-то сделать. Другое дело, что сделать что-то с этим очень нелегко. В частности, есполезно стыдить, обзывать слабаком и т.п. - человек, как правило, уже делал это с собой сам и, видимо, не помогло. А помочь увидеть радужные перспективы, которые видите вы и которых не видит он - тоже дело сугубо неблагодарное. Но иногда, бывает, возможное. Главное - слушать, а не грузить. Сначала - слушать, все остальное - потом.
sulwen_earel
Jun. 11th, 2009 07:29 pm (UTC)
Господи, никаких слабаков, нет-нет.
Я верю в людей. Если жалуются - значит, действительно, проблемы, и надо выслушать и помочь по мере сил
*** - klimolya - Jun. 11th, 2009 07:32 pm (UTC) - Expand
*** - canto_et_spero - Jun. 11th, 2009 08:38 pm (UTC) - Expand
*** - sulwen_earel - Jun. 12th, 2009 11:50 am (UTC) - Expand
*** - sulwen_earel - Aug. 12th, 2009 05:28 am (UTC) - Expand
arandilme
Jun. 11th, 2009 07:30 pm (UTC)
Пусть ноет в подушку.

Если жалуется на жизнь именно в том смысле, в каком ты написала (что жизнь надоела).

Пошла читать твое мнение.
sulwen_earel
Jun. 11th, 2009 07:31 pm (UTC)
Подушка - это, считай, при себе оставил.
*** - arandilme - Jun. 11th, 2009 07:44 pm (UTC) - Expand
*** - sulwen_earel - Jun. 11th, 2009 07:49 pm (UTC) - Expand
*** - arandilme - Jun. 11th, 2009 07:51 pm (UTC) - Expand
*** - sulwen_earel - Jun. 11th, 2009 07:54 pm (UTC) - Expand
cosy_wilvarin
Jun. 11th, 2009 07:35 pm (UTC)
Если это нытье про самоубийство - явление разовое, ну, бывает - накатило - проблем выше крыше и тыпы, это одно - тогда стоит выслушать, ободрить, помочь советом.
Но, к сожалению, тот, кто _действительно_ хочет "прыгнуть", обычно идет и прыгает. И тут, действительно, очень важно почувствовать это настроение, услышать что-то "между строк" и сделать все, чтоб не случилось такого. А нытье "вот я с собой что-нибудь сделаю" представляет собой чистой воды манипулирование окружающими, т.е. "я умру и вы еще плакать будете!" Не люблю и не одобряю такое поведение.
sulwen_earel
Jun. 11th, 2009 07:36 pm (UTC)
Спасибо
(Deleted comment)
sulwen_earel
Jun. 11th, 2009 07:58 pm (UTC)
О, косноязычную меня поняли :)
Согласна
*** - canto_et_spero - Jun. 11th, 2009 08:44 pm (UTC) - Expand
lomenille
Jun. 11th, 2009 08:01 pm (UTC)
Я выбрала "другое, в комментах скажу", и вот скажу. То есть у меня реально был друг, который говорил, что покончит с собой, много и часто, и никто не верил исходя из предпосылки, что "кто говорит, никогда так не сделает". Таки сделал. Поэтому сейчас, когда так говорят, я внимательно отношусь, так как за этим стоит реальная опасность. Может стоять.
sulwen_earel
Jun. 11th, 2009 08:02 pm (UTC)
Прошу прощения, что напомнила
*** - lomenille - Jun. 11th, 2009 08:21 pm (UTC) - Expand
morenwen
Jun. 11th, 2009 08:23 pm (UTC)
Проголосовала за второй вариант.
Хотя вообще-то мне кажется, что такое вот нытье в большинстве случаев спекуляция, причем очень некрасивая. Но ради тех очень маленьких процентов, когда все действительно серьезно, я готова слушать.
sulwen_earel
Jun. 12th, 2009 11:57 am (UTC)
Спасибо
f1hell
Jun. 11th, 2009 08:26 pm (UTC)
Я считаю, что ныть не плохо, но ныть,что покончишь собой глупо и жестоко к близким
sulwen_earel
Jun. 12th, 2009 11:56 am (UTC)
Спасибо, понимаю
lakevirgin
Jun. 11th, 2009 08:32 pm (UTC)
Тут будет сбивчиво
У меня взгляд замыленный и предвзятый, упреждаю сразу.

Вообще на жалобщиков пошиба "ай, я никому не нужен, ой, я неудачник, уй, я ничего не умею, нет-нет, не жалейте меня, я ничтожество!" у меня с годами выработался циничный автоответчик - kill yourself - save the world. Потому что таким бесполезно давать советы. Они им никогда не последуют, потому что не для этого жалуются. Просто им хочется повыплёскивать свой негатив и попреумножать его в пространстве.

Другой тип: люди в целом нормальные, но бывает такая чёрная полоса в жизни. Тут другой подход. Тут надо выпинывать человека и разворачивать мордой в сторону теоретически белой полоски. Обычно с какого-то момента это начинает получаться. Правда, приходится разговаривать жёстко, а не утешать. Но потом они же тебе и благодарны. С этим типом тоже всё понятно.

Самоубийством мне грозили. Издалека. Я чуть не поседела. Ничего, сейчас у этого чуда уже ребёнку полгода. Хотя периодически воплы вроде "ой, как же ж мне всё надоело" слышатся. Но верится в них уже не очень. Да и градус у них не тот.

В общем и целом: если пытается покончить - скорее всего, так оно и будет. Увы. Медицинский факт.

А если просто грозит... При единовременном разе, если человеку такое в целом не очень свойственно, то понятно, что надо хватать за руки, пытаться разговорить и всё такое.

А вот если многократно - то получается по толстовскому мальчику с волками. Невозможно постоянно работать сливным бачком для чужого негатива. Даже если ты сам - идеально позитивный человек. И винить себя за то, что в сто двадцать пятый раз ты не выслушал, а послал подальше, мне кажется, в корне неверно. Какими бы ни были друзьями, всё-таки есть какой-то предел любому терпению. Тем более, когда видно, что человек пытается манипулировать окружающими, выбивая из них жалость. Раз разговорил, вытерпел, из себя последнее ради человека выжал, два, три - стой, милый, а тебя-то самого из этой кучи чужого шлака кто выкапывать будет? Тем более, что жалобщику от этих излияний, может, и становится легче, но явно ненадолго.
sulwen_earel
Jun. 12th, 2009 11:56 am (UTC)
Re: Тут будет сбивчиво
Спасибо, точку зрения поняла.
tassa_nayry
Jun. 11th, 2009 08:42 pm (UTC)
Нытиков не люблю и не уважаю. По мне - пусть прыгает, а окружающих грузить нечего: у каждого своих проблем хватает.
Человека, реально совершившего самоубийство я, может, и пойму (если он, к примеру, смертельно и мучительно болен), но манипуляторы не вызывают у меня ни малейшего сочувствия.
sulwen_earel
Jun. 12th, 2009 11:56 am (UTC)
Спасибо
canto_et_spero
Jun. 11th, 2009 08:43 pm (UTC)
я за то, чтобы слушать. слушать, слушать и ещё раз слушать. лучше действительно выслушать, чем прийти на похороны.
sulwen_earel
Jun. 12th, 2009 11:55 am (UTC)
Я знал, что ты так скажешь :)
ingadar
Jun. 11th, 2009 08:50 pm (UTC)
По мне, лучше я выслушаю человека, чем приду на его похороны.
это мое
sulwen_earel
Jun. 12th, 2009 11:55 am (UTC)
Спасибо
lemur_
Jun. 11th, 2009 09:32 pm (UTC)
Лет 12 назад я лежала и думала повеситься в спальне на лампе. Квартира была не моя, свекрови, и мне показалось это свинством.
Какое-то время пожила без удовольсвтия, а потом стала восстанавливаться активно.
Ну, поговорить стоит в любом случае.
sulwen_earel
Jun. 12th, 2009 11:54 am (UTC)
Спасибо за мнение
oovda
Jun. 12th, 2009 12:28 am (UTC)
Скажу в комментах:
Когда такое нытье случится в первый раз, то я выслушаю и по полочкам разложу, что надо делать и объясню почему все не так плохо. Причем любому близкому\не близкому человеку потому, что считаю, что выход есть из любой ситуации. Разложу и объясню очень подробно. Вплоть до "сейчас ты встаешь, одеваешься, мы еде туда то, а потом туда то и делаем то." Во второй-десятый раз я это все повторю даже без особого раздражения.
Но если человек и после этого будет продолжать ныть и не делать никаких попыток сдвинуться с места или если это нытье будет продолжаться постоянно и без причинно, то меня в жизни этого человека не будет. А дальше пусть с ним нянчиться кто-то другой
sulwen_earel
Jun. 12th, 2009 11:54 am (UTC)
Ага, понятно, зависит от ситуации. Спасибо
veverka
Jun. 12th, 2009 09:48 am (UTC)
М-да, как-то всё сложно. С одной стороны, и правда, надоедает всё-таки, когда человек бездействует, но я вот лично никогда не могла подобрать слова, чтобы отговорить. У самой пара раз в жизни были подобные мыслишечки, никому о них тогда не сказала, говорила только после - и это не реальная угроза, а степень хреновости жизненной ситуации. Вообще сейчас подумалось, что, наверное, универсальное - это "ты хочешь избавиться не от жизни, а от жизненных неприятностей, в данный момент тебя окружающих", но действительно, если говоришь-говоришь, а тому - как об стенку горох, боюсь, может сорваться "иди и вешайся". А что если он так и сделает? Боюсь, я бы была на грани сумасшествия, если бы это произошло. Еще частенько людям надо на такие угрозы услышать - ну что ты, что ты, всё наладится - то есть пустые слова, а не советы, а мы же пытаемся помочь, каждый раз придумывая всё новые выходы - это утомляет и нас соответственно, каждому терпению есть предел, как верно заметили выше. Интересно вообще послушать психологов на эту тему, потому что мне отчего-то кажется, что мы неглубоко копаем, и тут надо как-то посерьезнее, что ли... Такое вот имхо)

Edited at 2009-06-12 09:49 am (UTC)
sulwen_earel
Jun. 12th, 2009 11:53 am (UTC)
Ну вот например klimolya - специалист. И она считает, что выслушать стоит.
rubinkon
Jun. 12th, 2009 12:05 pm (UTC)
Сложно
В моей жизни встречал разных людей. Были те, кто не кончают с собой и не собираются, а утопляют свою беду водкой и наркотой - они никому не плачутся а просто уничтожают себя этой дрянью, и что самое интересное, остальные считают их уродами, не понимая и не желая понимать, что это крик о помощи, когда уже кричать нет сил.
Были те, кто сбегают от реальности и от проблем в разные игры и стараются жить в этом вымышленном мире, где они герцоги и короли, полностью обстрагируясь от реальности - эти даже не кричат о помощи, им уже просто наплевать на реальность.
А есть те (кстати их больше всего уважаю), кто пытается жить... некоторые не выдерживают (их слишком много). Но все кто покончил с собой, готовился к этом не день и не месяц... искал причину жить или помощь... многих из них считали нытиками.

НО в любом случае, третья категория заслуживает наибольшего уважения.
rubinkon
Jun. 12th, 2009 12:08 pm (UTC)
Кстати, глянь на свой опрос! Вот те и реальность, первый ответ набрал почти столько же сколько и второй... так что к разговору о наплевательстве на людей мне даже добавлять ничего не надо
sulwen_earel
Jun. 12th, 2009 12:31 pm (UTC)
Ну, на самом деле, можно приплюсовать к второму ответу баллы за третий
*** - rubinkon - Jun. 12th, 2009 12:41 pm (UTC) - Expand
tifosi_tiffani
Jun. 12th, 2009 01:34 pm (UTC)
Я отвечу, а потом почитаю твоё мнение и комменты.
Я в некотором роде "в теме". Я долго была в депрессии, много думала о самоубийстве и говорила об этом с психологом, так что у меня есть основания считать, что я знаю, о чём говорю. В одной брошюрке Анны Викторовны (это и есть мой психолог) была такая фраза: "Самоубийство - это крик о помощи, который никто не услышал". Весьма распространено мнение, что если человек говорит о самоубийстве, он его точно не совершит. Но это не так. Абсолютное большинство (так гласит брошюрка, а психологам виднее) совершивших суицид, говорили об этом прежде, часто - неоднократно. Так что отказавшись выслушать человека, можно спокойно подтолкнуть его к этому шагу. Хотя есть и такие,которые просто пытаются так манипулировать, но как их отличить? Я бы рисковать не стала.
sulwen_earel
Jun. 12th, 2009 02:09 pm (UTC)
Я тоже так думаю. Ну не отвалится же кусок, если человека выслушать, поучаствовать в нем.
(Deleted comment)
sulwen_earel
Jun. 14th, 2009 12:53 pm (UTC)
Спасибо
2681987
Jun. 13th, 2009 06:17 am (UTC)
Добрый день.
Одно дело, по-моему, умирать от скуки, и совсем другое - быть доведённым до отчаяния.
Есть люди, которым просто скучно.
Проблемы... проблемы бывают у всех. Это разговор отдельный.
Некоторые такими разговорами (жизнь хреновая, все плохие, надоело всё) РАЗВЛЕКАЮТСЯ. А как им ещё избавиться от скуки, как привлечь внимание? Жизнь ведь у них, и правда, серая и безрадостная. Но это пока скука.
Есть люди, совсем отчаявшиеся. Вот им действительно плохо, они уже не в силах ничего изменить, сами уже не справляются. А ещё их могут реально "достать". Они остались один на один с миром, который к ним глух, холоден и враждебен. И даже если кто-то хочет помочь - они остаются по разные стороны баррикад. Не знаю, почему так. Те, кому действительно нужна помощь или хотя бы участие, не могут их получить. Вот такие, как правило, кончают жизнь самоубийством. У них могут быть друзья, которым не всё равно, только они находятся по другую сторону пропасти. А своими силами отчаявшийся человек не обойдётся.
Ну и, есть люди, психически нездоровые. Причём неизвестно, что хуже: когда они убивают себя или других, вообще не имеющих ни к ним, ни к их проблемам отношения. Режут вены или берут топор и забивают первого, кто под руку подвернётся (или долго и тщательно выбирают жертву...гм... Я могу понять припадок ярости, но не холодный расчёт)
Что до нытья... Послушать и посочувствовать можно, но не нужно пропускать через себя - неполезно это. Поноет-поноет и перестанет. Если человек здоров, нытьё скоро прекращается. Настаёт время более конструктивных действий.
sulwen_earel
Jun. 14th, 2009 12:52 pm (UTC)
Вот не пропустить бы момент, когда человек остается по ту сторону пропасти
Помоги нам, Господи... - 2681987 - Jun. 16th, 2009 04:49 am (UTC) - Expand
the_kot
Jun. 13th, 2009 10:34 pm (UTC)
Хочет ныть - придёт не по адресу. Раздраконю, взъярю и пошлю жить дальше. И ведь будет...
sulwen_earel
Jun. 14th, 2009 12:31 pm (UTC)
Да вы, батенька, суровы
*** - the_kot - Jun. 14th, 2009 03:16 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 82 пришли со скакалками — Зайти со скакалкой )

Хозяйка:

red
sulwen_earel
Мрачная лисица

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com